لا أقف عند أي انتقاض يوجه ضدي.. ونحن لم نتعلم كيفية التعامل مع الاختلاف
رفضت كل محاولات عمر سليمان الخاصة بإتاحة فرصة للرئيس مبارك 6 أشهر.. ولحظة تنحيه تمثل أسعد لحظات حياتي
أعده للنشر- مصطفى المراكبي وعمر بدوي ومعاذ محمد
أجرت بوابة «الحرية» سلسلة من الندوات، مع عدد من السياسات والشخصيات العامة، وذلك تزامنا مع الانطلاقة الجديدة للموقع، للحديث حول كواليس تنحي الرئيس السابق محمد حسني مبارك في 11 فبراير 2011، واللحظات الأخيرة قبل التنحي، وشعورهم في لحظة الإعلان.
ياسر الهواري الناشط السياسي، يكشف خلال حواره تفاصيل جديدة حول التنحي، وجلسات التفاوض مع عمر سليمان، والمطالبات الخاصة بإتاحة الفرصة للرئيس مبارك 6 أشهر، وتعليقه على الانتقادات الكبيرة التي يتعرض لها من جماعة الإخوان وبعض القوى المدنية.
تعرضت للكثير من حملات والتشويه سواء من جماعة الإخوان أو حتى من رفقاء الميدان فكيف أثرت فيك؟
أنا لا أقف كثيرًا عند المزايدات لأن كل شخص يعبر عن وجهة نظر مختلفة، وللأسف الشديد نحن لم نتعلم كيف نتعامل مع هذا الاختلاف، لأن تجربتنا السياسية جذورها ليست ممتدة وعميقة، بل كانت مبنية فقط على تجربة جيل 17 و18 يناير 1977، ثم بُترت إلى 2004 و2005 حيث بدأت في العودة مع ظهور حركة كفاية وشباب من أجل التغيير، ثم تبلورت مع الجمعية الوطنية للتغيير في 2010.
وبالتالي التجربة لم تكن عميقة بالشكل الذي يجعلنا نتعامل مع خلافاتنا السياسية بشكل أقل حدة، لكن يجب أن ننتبه دائما على وجود شيء مشترك، ومن الطبيعي أن يرى كل شخص العملية السياسية من خلال وجهة نظرة، وفي النهاية نعود لطاولة الحوار مرة أخرى، وأنا رجل مؤمن بالحوار، لذلك وجودي في الحوار الوطني حاليًا ليس أمرًا غريب.
حدثنا عن كواليس لقائك مع عمر سليمان؟
حين أتت مكالمة تحديد موعد اللقاء لم أكن في ميدان التحرير، فقبلها في 3 فبراير تم القبض عليا ومعي 9 من شباب ائتلاف الثورة بعد أن خرجنا من لقاء مع محمد البردعي في منزله، ولم نخرج إلا بعد 3 أيام في الرابعة صباحًا، وبينما كنت استعد للنزول إلى الميدان جائتني مكالمة من عميد بمكتب عمر سليمان، تخبرني أنه تم تحديد موعد للقاء مع عمر سليمان نائب الرئيس في مجلس الوزراء، يحضره أحمد ماهر ممثلًا لحركة 6 إبريل، وزياد العليمي عن حملة البرادعي، وشجعني تواجد هذه الأسماء فوافقت.
وبعدها اتصل عليا نفس الرقم وأخبرني أنهم لم يستطيعوا التواصل مع زياد العليمي، وطلب مني أن أرشح له شخصًا من الحملة، فرشحت عبد الرحمن يوسف ومصطفى النجار، واتصلت بهم ووافقوا وذهبنا معًا لمقر مجلس الوزراء.
وعند دخولنا إلى الاجتماع وجدنا به رموز من تيارات عديدة مثل محمد مرسي وسعد الكتاتني عن الإخوان، والدكتور حسام بدراوي، ونجيب ساويرس، والسيد البدوي، وغيرهم، وأخذ عمر سليمان يحدثنا بأن نصبر على مبارك ستة أشهر ثم نجري انتخابات، وهذا الحديث هو الذي كان منتشرًا حينها.
ووسط هذا الجمع كان ردي «إزاي بتعلموا حوار وانتم أصلا حتى الآن تطاردون الناس وتعتقلوهم» فرد عليا اللواء عمر سليمان حينها قائلا: «إحنا مبنقبضش على حد».
وحينها كان يوجد أثار للحزام الذي كانوا يربطون يدي به وقت الاعتقال فرفعتها وقلت لهم: «طب إيه ده يعني أنا اللي حرقت نفسي»، فعم الصمت.
وفي نهاية الجلسة وزعوا مقترحًا لحل الأزمة السياسية وطلبوا منا بأن نوقع عليه فقرأته ولما وجدت فيه إمهال مبارك مدة 6 شهور رفضت التوقيع، وقلت أن أغلب الوجوه الحاضرة هي سبب المشكلة، ولا يمكن أن تكون جزءًا من الحل.
وانتهى الاجتماع وقبل أن أذهب توجه إليا الدكتور سيد الغضبان وأخبرني أن النائب عمر سليمان يريد أن يجلس معي، والحقيقة أني توجست قليلًا وصمت وقبل أن أجيب بالموافقة أتى من خلفه ضابط وأخبره أن النائب يريد الاجتماع بكل الشباب.
فجلست معه أنا ومصطفى النجار وعبد الرحمن يوسف، وكان معنا ثلاثة آخرين من حزب الإصلاح والتنمية على طاولة صغيرة، وهناك أخذت الصورة الشهيرة التي تداولها الإعلام.
وبدأ عمر سليمان بالحديث عن خطورة الوضع والحالة الحرجة التي تمر بها البلاد، وحذرنا من خطورة التيارات الإسلامية التي خرجت من جحورها، وأننا لن نستطيع التعامل معها، وقال لنا لا يجوز أن نهين الرجل الذي خدم في القوات المسلحة لمدة 30 عام، وأخذ يحاول إقناعنا بأن نصبر على مبارك 6 أشهر.
ورغم كل هذه المحاولات لم أقتنع، وقلت له ثلاثون سنة من حكم مصر كافية جدًا في نظري، ولا يصح أيضًا أن نهين الناس المعتصمين في التحرير أو ننسى من ماتوا منهم.
وتناقشنا أيضا حول الميدان وما يحدث به فقلت له «حضرتك النهاردة قاعد معانا وبتناقشنا والإعلام بيقول دول خونة ومتآمرين»، فأجابني أنه سيجتمع مع قيادات الإعلام ويوجههم لتغيير الخطاب.
وتحدث مصطفى النجار أيضًا حول حصار الميدان ومنع دخول الطعام والشراب فنادى اللواء على ضابط وسأله فأجابه أن جهة القصر العيني مفتوحة، التفت إلينا عمر سليمان وقال:«ها إيه تاني»، فأجبته «الرحيل».
حينها انفعل وقال باللفظ: «بصوا بقى، هتقعدوا تزهقوا في الراجل هيسبها للقوات المسلحة، وانتوا مش هتعرفوا تتعاملوا»، فاحتدم النقاش بيننا وأخبرته أن الميدان يمكن أن يتفاوض حول أشياء كثيرة، إلا الرحيل، ومن يقول غير ذلك فهو لا يمثل الميدان، ووصلنا في النهاية إلى طريق مسدود وانتهى اللقاء.
كيف ترى مقولة عمر سليمان بأن الشعب المصري غير مؤهل للديموقراطية؟
لا يوجد شعب في العالم غير مؤهل للديموقراطية، وهذه من نوعية الجمل التي تستخدم لتمرير فكرة الحكم المطلق، لكن الحقيقة أن كل الشعوب مؤهلة للديموقراطية.
ومن الطبيعي أن تواجه الديموقراطية صعوبات لكنها في النهاية تصحح نفسها بنفسها، ولكن أن يهمل التعليم والتدريب السياسي والممارسة السياسية نفسها، بل حتى يسجن من يفتح فمه، ثم تأتي بعد كل هذا وتقول أن الشعب غير مؤهل للديموقراطية.
هل كنت متفق مع مغادرة الميدان أم لا؟
كنت مع الاستمرار في الميدان وعندما قلت هذا على المنصة هُجمت حتى كادت أن تسقط بي المنصة، ورأينا في ذلك الوقت وجوه لم نراها من قبل.
كيف كان شعورك لحظة تنحي مبارك؟
كانت لحظة سعيدة جدًا من حياتي إن لم تكن الأسعد.
هل تتحمل جماعة الإخوان فض الميدان؟
ليس لدي دليل على ذلك حتى أقول الإخوان، ولكن من فض الميدان هم مجموعة قادرون على الحشد، فهناك من يقول أنهم الإخوان ويقولوا هناك شواهد على ذلك، خاصة بعد موقعة الجمل وجلوسهم مع عمر سليمان، لكن ليس لدي دليل أو جزم بذلك.
هل كثرة الفعاليات والمظاهرات بعد ثورة يناير أثرت على تحقيق أهدافها؟
التقييم الآن هو للتجربة ومن عليها بعد مرور 13 عامًا، وهو تقييم مهم لكن لا يصح أن يتحول لجلد ذات، لأنه يعتبر نوع من الحكم بأثر رجعي ولا فائدة في ذلك، والثورات عمومًا لا تقدم مشاريع وإنما تقدم مطالب سياسية، وكان ينقص الشباب تنظيمًا أكثر في تلك الفترة، ولكن الشباب كانت تجمعهم فكرة وليس توجه، وكانوا يطالبون بمحطات قبل أن يكون هناك طريق.
هل كان هناك خطط بديلة للشباب في الميدان؟
بعد أي ثورة لابد من التخلص من النظام القديم، فكيف يكون أجزاء من النظام موجودين بعد الثورة، وهذه الثورة لم تكن ثورة عنيفة كالثورة الفرنسية، فكل ما طالبنا به أنه على الأقل الرموز الواضحة يتم استباعدها تمامًا مثل شفيق، وهذا ليس مطلب يرهق الدولة.
وثورة يناير نجحت ولم تفشل، فهي على الأقل جعلت من يتحدث في السياسة ليس أعداد صغير فقط كما كان الوضع قبلها، بل جعلت الجميع يتحدث ويتابع السياسة.
البعض يرى أن الإفراط في المظاهرات له تأثير على البلاد اقتصاديًا.. ما تعليقك على ذلك؟
أحداث الثورات ليست بالهينة فدائمًا يتبعها تأثير على البلاد واقتصادها، خاصًة في تلك الأحداث الكبيرة، وتكون محطات تحول الدولة، في فرنسا تم إعدام الثوار واتهامهم بالخيانة، واليوم تحتفل فرنسا بثورتها وتعتبرها حدث تاريخي.
الثورات تكون معقدة ومتشابكة ومركبة، والثوار لم يعترضو على وجود الجيش في السلطة بسبب انحيازه في البيان الأول للشعب، وهتفوا الجيش والشعب ايد واحدة ولم يكن هناك أي صدام في ذلك الوقت، وكان هناك تواصل مستمر مع المجلس الأعلى للقوات المسلحة وعرض المطالب، ولكن بلا تنفيذ.
كانت الناس تلجأ للميادين لتنفيذ مطالبهم لأنه الباب الوحيد لتنفيذها، وكانت تنفذ بعض المطالب مثل إزالة شفيق وتعيين عصام شرف، فكل شخص يريد تنفيذ مطالبه وعدم تنفيذها يحولها إلى ثورة ان يوقفها أحد، حتى بعد حل ائتلاف شباب الثورة لم تتوقف المظاهرات فالثورة لم يكن لها قائد، فلم يستطع أحد السيطرة عليها ولذلك فأنا ضد نزول الناس وضد الثورة اليوم لأن البلد لن تتحمل ذلك.
كيف رأيت جمعة قندهار؟
كنت حزين بشدة عندما رأيت الميدان الذي كان رمزًا للتحرر في العالم كله، يصبح ميدان للرعب وتيارات مخيفة، وكنت أرى أن في هذا اليوم انتصرت الثورة المضادة وضاعت يناير.
هل تغير الموقف الدولي بعد هذه الجمعة؟
لم يتغير لأنه لم يكن هناك مشكلة لديهم أن يحكم الإخوان مصر، وكانت هذه الجمعة رسالة للخارج بأننا نستطيع الحكم والحشد، وأننا الأغلبية ولن يستطيع غيرنا أن يحكمها، وأن أكبر دعم قاد الإخوان للسلطة هم الأمريكان، وكانوا مستمرين للحظة الأخيرة مع استمرار الإخوان.
وأرى أن الانتخابات في 2011 لم تكن نزيهة، لأن النزاهة ليست الصندوق فقط، بل هي ممارسات تؤدي إلى الصندوق، فهم كان لديهم الإعلام ودور العبادة والتخويف من المدنيين وكل شئ ليصلوا إلى الحكم، فالوضع أصبح مثل مباراة والإخوان أصحاب الكرة والملعب والأرض والحكم والجمهور.
ماذا حققت ثورة يناير بعد مرو 13 عامًا؟
نجاح الثورات لا يكون بوصول من قاموا بها للحكم، إنما بانتصار أفكارها، وكما ذكرت أن أهم نجاح للثورة أنها جعلت الجميع يهتم بالشأن العام، وهذا لم يكن موجود قبلها، لكنها فشلت في تحويل الدولة المصرية إلى الصورة المرجوة بعد الثورة، فهي فشلت في ذلك لكنها لم تفشل في إعطاء الشعب الأمل في التغيير، فهي حققت كثير من الأهداف وليس جميعها.
